Tout sur le Flash de l'ECU.

ptain sont aussi nerveux que le 17

pis jvous pourris tous dabord

Salut les copains ; ça ne m'arrive pas souvent d'intervenir mais je suis convaincu que mon expérience d'ECUnleashed et de Piasini Engeneering peut vous intéresser . J'ai fait flasher mon ECU par Nels Beyersdorf de 2Wheeldynoworks aux US en mai 2011 ; il était l'un des 1° à vendre les flash d'ECUnleashed pour la VMAX. Le mec était sympa et rapide à me retourner mon ECU flashé ... mais 1° déconvenue : il m'écrivait aussitôt l'ECU retourné un mail pour me demander de ne pas l'installer car il y avait un "problème de compatibilité " avec le PC5 ; et que je devais attendre le nouveau flash ... que j'ai attendu 2 mois . Je n'ai pas retourné mon ECU aux US mais directement chez Piasini Engeneering en Italie ( maison mère et là où se trouvent les développeurs et testeurs) . Mon ECU m'a été retourné re-flashé 1 mois + tard ... Je l'ai installé et à part des " pop" monstrueux et ds flammes en sortie d'échappement , rien d'autre ; impossible à démarrer ... diag rapide : problème de paramétrage de l'avance à l'allumage . Je l'ai donc retourné chez Piasini qui me l'a re-re flashé et retourné sous 2 semaines . Installation , démarrage impec , 1° tests sur route agréables mais pas transcendants . Passage au même banc avec config identique ( filtre KN , ligne complète AKRA , mais avec le PC5 à 0 , et le speedohealer déconnecté ) qu'avant le flash : les résultats sont très décevants et les courbes en 4° sont quasi identiques à ts les régimes ; aucun apport de cv supplémentaires . 650 € avec la multiplication des frais de port , 3 mois en tout d'attente et aucun gain ... Voilà ma triste expérience . Depuis , je roule avec un ECU race flashé par Tim / Guruedgear et les gains sont plus sensibles et mesurables au banc : + 7cv ; même si c'est très loin des "annonces commerciales "

Piotr a écrit:

Depuis le temps qu'on veut se casser l'ecu, c'est plus le moment de se casser les couilles.
Tin, que font les modos ? Regis, ton site part en drift.
Allez plein de

T'inquiète, on veille au grain, mais rien de méchant ici, un simple "mâle entendu". L'écrit porte plus que la voix..

Merci de le reconnaitre, à la bonne heure!

Tu as tout à y gagner.

DUTERNERACING a écrit:

PS : c'est vrai que j'ai ete un peu con quand meme

Hello,

Je roule aussi avec une race ecu flashee par Tim, je ne suis pas encore passé au banc mais même si ce n est que +7cv en haut, je trouve qu il y à vraiment un gros gain sûr les premiers rapports. Ils sont beaucoup plus brutaux, et ça ce n est pas trop mesurable à moins de passer la brelle au banc de la 1 à la 3 o_O
Je pense donc que les +20cv que l on entend chez piasini ou autre sont à un moment de la courbe et pas forcement en haut.

gaelleem a écrit:

Salut les copains ; ça ne m'arrive pas souvent d'intervenir mais je suis convaincu que mon expérience d'ECUnleashed et de Piasini Engeneering peut vous intéresser . J'ai fait flasher mon ECU par Nels Beyersdorf de 2Wheeldynoworks aux US en mai 2011 ; il était l'un des 1° à vendre les flash d'ECUnleashed pour la VMAX. Le mec était sympa et rapide à me retourner mon ECU flashé ... mais 1° déconvenue : il m'écrivait aussitôt l'ECU retourné un mail pour me demander de ne pas l'installer car il y avait un "problème de compatibilité " avec le PC5 ; et que je devais attendre le nouveau flash ... que j'ai attendu 2 mois . Je n'ai pas retourné mon ECU aux US mais directement chez Piasini Engeneering en Italie ( maison mère et là où se trouvent les développeurs et testeurs) . Mon ECU m'a été retourné re-flashé 1 mois + tard ... Je l'ai installé et à part des " pop" monstrueux et ds flammes en sortie d'échappement , rien d'autre ; impossible à démarrer ... diag rapide : problème de paramétrage de l'avance à l'allumage . Je l'ai donc retourné chez Piasini qui me l'a re-re flashé et retourné sous 2 semaines . Installation , démarrage impec , 1° tests sur route agréables mais pas transcendants . Passage au même banc avec config identique ( filtre KN , ligne complète AKRA , mais avec le PC5 à 0 , et le speedohealer déconnecté ) qu'avant le flash : les résultats sont très décevants et les courbes en 4° sont quasi identiques à ts les régimes ; aucun apport de cv supplémentaires . 650 € avec la multiplication des frais de port , 3 mois en tout d'attente et aucun gain ... Voilà ma triste expérience . Depuis , je roule avec un ECU race flashé par Tim / Guruedgear et les gains sont plus sensibles et mesurables au banc : + 7cv ; même si c'est très loin des "annonces commerciales "

Le témoignage de gaelleem arrive à point nommé.. merci !
Les résultats semblent décevants, ça freine un peu mes hardeurs à vouloir flasher rapidement et c'est tant mieux..

Sur STAR, ces quelques avis sur le flashage, les kits AIS et le BIGAIR sont intéressants. On devine également ( je ne suis pas balaise en anglais) le rôle du PC5 suite à un flashage.

http://www.starvmax.com/forum/welcome-mat/145387-nash-reflash?limit=10&start=10

Régis a écrit:

Le témoignage de gaelleem arrive à point nommé.. merci !
Les résultats semblent décevants, ça freine un peu mes hardeurs à vouloir flashé rapidement et c'est tant mieux..

Sur STAR, ces quelques avis sur le flashage, les kits AIS et le BIGAIR sont intéressants. On devine également ( je ne suis pas balaise en anglais) le rôle du PC5 suite à un flashage.

http://www.starvmax.com/forum/welcome-mat/145387-nash-reflash?limit=10&start=10

ben vi comme je l ai dit, le pcv ne sert plus qu à vraiment encore affiner un peu la carto de l ecu mais ça devient de l enculage de mouches à ce niveau la. . .par contre si tu fais le flash sans carto, alors il à toute son utilité.

Hé ho Régis!!!

Tu y vas maintenant, 2 avis c’est mieux qu’1

Alors tu nous fais tout ce qu’il faut, une enquête bien poussée que l’on sache à quoi s’en tenir.

je discutais au tel ce matin avec un membre du forum qui me parlais de supprimer l'exup sur un boitier stock .

nous avons cette pieces , je ne me rappelais plus que ca marchait pour vmax (desolé )

http://www.duterneracingparts.com/moteur/divers/exup-eliminator-graves-motorsport-r1-r6.html

Pour le flash des que j'en aurai fait une je reviendrais vers vous pour les resultats .

cordialement

Steph

nono22 a écrit:

ptain sont aussi nerveux que le 17

pis jvous pourris tous dabord

Evidemment avec les franges
C’est plus aérodynamique

Souvent, je me prosterne devant le génie des prépas américaine...
Pas tout le temps heureusement

chouettes bruits tes pots nonoff !!!!!!!!!!!!!!!!

Pfff, ça vaut même pas la peine de répondre, mais je le fait quand même pour l'éthique!!!

Bon hier, avec Thierry (O.C.) nous avons rencontré, durant + de 2 heures, Stéphane Duterne (je le nommerai SD). Nous avons beaucoup parlé de flashage, de PC5 et d'autotune.
L'altercation du forum a été abordée brièvement pour passer au plus vite à des choses plus sérieuses.

POUR LES PISTARDS UNIQUEMENT et ADEPTES DU CIRCUIT
TECHNIQUE :
Tout est maintenant un peu plus clair dans mon crâne de piaf et l'expérience SD dans le domaine n'est, à priori, plus à prouver. Son palmarès en compétition lui a apporté une big notoriété. Fort de son expérience en préparation moteur pour la piste, il est devenu depuis peu, un "flasheur d'ECU" exclusif - France - de la société américaine ECUnleashed. Tout comme Tim Nash (TN) l'est également aux USA. Donc, il devient en quelque sorte le TN français. Ce qui est une très bonne chose pour la communauté Vmax 1700.

Voilà ce que ce spécialiste a tenté de me faire comprendre, j'ai à peu près tout saisi, il y a encore des zones d'ombre (autotune, info sonde LAMBDA) , mais cela devrait s'éclaircir d'ici peu.

Voilà ce que j'en ai retenu :
Nous avons donc 3 niveaux d'actions (bien connus en compétition) pour augmenter le rendement de notre engin.
FLASH ECU - boîtier PC5- boîtier AUTOTUNE

1 - LE FLASHAGE
Yamaha règle son moteur sur tout les rapports et au point mort selon des critères qui correspondent au besoin du motard, mais aussi aux diverses législations (pollution, sécurité, vitesse, normes antibruit, etc...). Donc d'emblée un moteur conçu par les ingénieurs nippons est surdimensionné pour parer à toute éventualité, il est ensuite bridé pour obtenir un moteur commun, puis ensuite il se voit encore une nouvelle fois réduire son efficacité par toutes les contraintes sus-dites. Donc on obtient, au final, un moteur neutre avec un potentiel non exploité.

Le flashage basic décapsule toutes ces restrictions légales pour libérer, disons entre 10 et 15cv immédiats.
Le flashage spécifique selon la config (AIR et ECHAPPEMENT) prend de l'ampleur sur le marché. Il suffit de voir l'offre de TN pour s'en rendre compte. Ces flashages à options, sont donc des améliorations du flashage basic, ils permettent de gagner 3-5cv maxi lors d'un changement de ligne par exemple.

Il faut savoir et ça c'est important : toute moto neuve est très pauvre (en essence) d'origine, l'ajout d'une ligne ou d'un Xpipe, vous offrira une sensation de creux à bas régime, car la bécane manquera encore + d'essence. Le flashage basic et les autres boosteront, d'emblée, l'injection sur les premiers rapports pour corriger ça.

2 - LE PC5 -
Là, ça commence à affiner, on ne travaille plus sur la courbe globale, ni des blocages de papillons, mais plutôt sur des portions de plages en tr/min.
DynoJet, sans toucher au programme original enfermé dans l'ECU, tente de corriger, de dévier et d'améliorer les infos envoyées à l'injection. Dynojet offre des MAPs déjà toutes faites très pointues qui ne nécessitent pas obligatoirement de passage au banc. D'expérience, SD m'a affirmé qu'une MAP dynoJet apportait systématiquement une amélioration.
Le passage au banc n'est nécessaire que vraiment pour ceux qui veulent gagner des centièmes au tour, sur piste. ça ne se justifie pas pour nos Panzers...

3 - L'autotune -
là, c'est que l'on appelle l'enc... de mouches, c'est la finesse dans l'apport d'essence dans chaque plage d'ouverture des papillons, tout cela en fonction des infos de la sonde lambda. Là c'est moins clair pour moi... il faut que je creuse un peu le sujet lors de ma prochaine rencontre avec SD. je ne m'attarde pas..
----------------------------------------------------
Le marché :
ECUnleashed détient le marché du boitier et de la base de données des programmes pour tous les modèles. Ce marchand américain offre des flashages que chaque enseigne (TN , SD) charge dans un boitier de programmation. L'enseigne paye chaque téléchargement et le flashage à ECUnleashed.
Par exemple :
SD paye le programme à ECUnleashed pour le charger dans son boitier.
Régis paye SD pour avoir envoyer ce programme dans son ECU... that is de buziness..

Ce programme n'est pas mémorisable, ni stockable, à chaque flashage, il faut donc, hélas, en télécharger un nouveau. C'est pour ça que c'est assez cher. C'est du pur marché logiciel donc.

De plus, chaque flasheur (TN , SD) ne peut pas intervenir sur le programme pour l'améliorer ou l'adapter, il effectue donc des demandes spécifiques correspondant aux config de chacun (ligne AKRA, restricteur d'air, etc) et ECUnleashed propose ensuite ces listes de programmes à tous. Donc, les demandes faites par TN sont donc disponibles pour SD, dans la théorie (à suivre de près).

-----------------------------------------------
Concrètement :
Ma moto va servir de cobaye pour évaluer tout ce tintouin...

SD va donc réaliser les travaux suivant pour poser des certitudes sur les gains réels que l'on attend tous.. Ensuite on saura, sur courbe, à quoi s'attendre.

***
- Passage au banc AV
- Flashage selon ma config
- Passage au banc AP + comparaison.
***
-Pose PC5
Mapping DynoJet
-Pose Autotune
-Mapping Dynojet
- Passage au banc..

Et là et là seulement, on verra dans quelle mesure c'est efficace.

-----------Disponibilité----------------
1 à 2 mois le temps de mettre en place tout ça, de faire les essais.
Tarifs entre 459 et 499 € le flashage, à priori...
Thierry et SD vont étudier la possibilité d'offrir avec le flashage, une option re-flashage pour revenir en config originale, en cas de vente du véhicule ou de contrôle technique. Est-ce possible ? réponse dans quelques jours.

Commerce- Projet :
Il s'agirait d'envoyer l'ECU chez Thierry O.C. qui lui serait en contact client, et SD ne serait alors que le prestataire de service, l'un étant spécialisé VMAX, connaissant mieux les attentes et l'autre spécialisé compétition.

N’appréciant pas + que ça les passages au banc , j'espère que ma bécane prendra quand même qques cv..
je serais le témoin de chaque action et essaierais de vous en résumer l'essentiel.

PS : SD souhaite proposer également un shiffter spécifique au Vmax. il s'agirait de réaliser une petite adaptation d'un modèle tip-top. Donc là aussi peut-être des nouveautés d'ici peu...

Pour le flashage, il faudra acheter une ECU Race, mais chez qui et à quel prix?

En tout cas, si les résultats sont concrets, je crois que je vais flasher...

Régis a écrit:

3 - L'autotune -
là, c'est que l'on appelle l'enc... de mouches, c'est la finesse dans l'apport d'essence dans chaque plage d'ouverture des papillons, tout cela en fonction des infos de la sonde lambda. Là c'est moins clair pour moi... il faut que je creuse un peu le sujet lors de ma prochaine rencontre avec SD. je ne m'attarde pas..

normalement la sonde lambda analyse les gazs non brulés à la sortie de l'échappement , les communique à l'autotune pour que lui ré-adapte le mélange à l'entrée pour qu'il soit optimum.

et ben pit'ain... j'ai bien fait de ne pas venir avec vous!!

2 h avec lui !!!?? dommage ça avait l'air intéressant tout çà

j'espère pouvoir venir pour le passage au banc


j'en conclue 1 chose quand même : une rampe de carbus, un dyno c'est bien moins compliqué !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Super Régis

C’est quoi ta configuration d’origine ?
As-tu le top speed ?

Et sors tes mini catas pour le passage au banc, pour donner le meilleur de ta machine.

Est- ce-que SD serait capable de flashé un ECURace et le rendre plug and play ?
Car même avec une option retour à l’ origine (ce qui doit pas être facile étant donné les droits de Yamaha sur le programme) il faudra donc payer un nouveau flash après le futur CT.

huch a écrit:

Super Régis

C’est quoi ta configuration d’origine ?
As-tu le top speed ?

Et sors tes mini catas pour le passage au banc, pour donner le meilleur de ta machine.

Est- ce-que SD serait capable de flashé un ECURace et le rendre plug and play ?
Car même avec une option retour à l’ origine (ce qui doit pas être facile étant donné les droits de Yamaha sur le programme) il faudra donc payer un nouveau flash après le futur CT.

Le top speed je l'ai retiré, ça me gavait de voir la vitesse divisée par 2.
Pour le retour à la config d'origine, la question va être posée à la société ECUnleashed.. l'idéal serait un flashage-retour gratuit à l'orignal , pour tout achat d'un flashage race. Ce serait l'idéal, et ça va être demandé.

Pour les catas, je ne sais pas et tu as fortement raison de soulever le pb... je verrais le jour venu et demanderais... c'est vrai autant tout libérer..

Certain qu'il vaut mieux garder son Ecu d'origine pour le cas d'un CT qui devrait arriver assez rapidement

Mais avec la mise aux normes Européennes, vous devriez pouvoir libérer la cavalerie l'année prochaine non???

Régis a écrit:

Le top speed je l'ai retiré, ça me gavait de voir la vitesse divisée par 2.
Pour le retour à la config d'origine, la question va être posée à la société ECUnleashed.. l'idéal serait un flashage-retour gratuit à l'orignal , pour tout achat d'un flashage race. Ce serait l'idéal, et ça va être demandé.

Pour les catas, je ne sais pas et tu as fortement raison de soulever le pb... je verrais le jour venu et demanderais... c'est vrai autant tout libérer..

Ce que je voulais dire, c’est :
Est-ce-que SD peut flasher un ECURace Yamaha comme TN (comme Tarto quoi !)
Pour éviter qu’au future CT l’on se retrouve avec :
Un flashe race, puis flashe origine, CT, puis re-flashe race

Pour le top speed, je te pose cette question, car je l’ai et je ne voudrais pas que point de vue puissance et comportement :
H pipe et pots Akra. + top speed + PCV = un flashe ECU
Je ne parle pas de autotune, wide band 2, boite à air modifiée + KN… qui n’apporte pas grand-chose.
Mais bon quand tu as déjà mis tous ce qui exister avant le flashage tu as déjà dépensé entre 2200e et 2900e.
Donc il faut vraiment que cela apporte un plus

Hello tous,

je vais rajouter un petit peu de détails.
En fait TN a un peu plus de possibilité que SD, pour la simple et bonne raison qu'il a le matos pour faire ses propres maps, en étant indépendant de ECU Unleashed.

Pourquoi?

Parcequ'au départ ce qu'il faut savoir c'est que ECU unleashed est une joint venture cree par Piasini racing et une boite américaine appelle Garage Endeavour.
Hors, TN était associe avec Garage Endeavour bien avant que ECU Unleashed ne soit crée.
Du coup, il n'est pas simple revendeur, il fait ses propres maps et les revend a son nom mais en utilisant le matos fourni par garage Endeavour.
Pour ce qui est du reflashage vers une nouvelle version Tim le facture 45Euros, donc c'est possible
Pour le reste c'est tout comme Regis a dit.

Ah oui, et pour en avoir discute hier avec SD, le shifter serait surement un Cordona, le meme que je vais installer.
Sauf que moi j'ai :

- boitier de controle cordona + capteur de chez Evoluzione specique Vmax

et SD veut faire:

- Boitier de controle cordona + capteur Cordona avec tringlerie adaptee au Vmax