Panne mystérieuse, challenge pour les pros

Bah pour rappel, si je réussi à ne pas le faire caler, en relevant le ralenti ou en coupant les feux, le moteur fonctionne parfaitement, pas de raté, puissance normale, RAS, si les bobines étaient secouées le pb empireraient avec le régime, en plus j'ai controlé lorsque se produit le pb c 'a d moteur chaud, les bobines elles ne sont pas plus chaudes que 5 min après le démarrage...

Reste le stator..

t'aurait pas ce blèm depuis que tu est intervenu sur la roue libre ??, je m'explique quand on sort le rotor pour accéder à la roue libre le moindre pet sur le bord de celui-ci suite à un dérapage de la clé de 32, tu créer un déséquilibre, l'ajustage entre le rotor et le stator et au pouillème près...ce qui expliquerait ta perte de charge à chaud du fait de la dilatation du rotor, ça va juste te coûter un joint de carter et une vidange pour la vérif.

Pour le stator je n'avais pas ces problemes là quand je l'ai changé.Seulement il ne débitait plus de courant donc il ne chargeait plus ma batterie.La ballade etait conditionnée par la charge de la dite batterie et de ne pas utiliser les feux.

denis37 a écrit:

t'aurait pas ce blèm depuis que tu est intervenu sur la roue libre ??, je m'explique quand on sort le rotor pour accéder à la roue libre le moindre pet sur le bord de celui-ci suite à un dérapage de la clé de 32, tu créer un déséquilibre, l'ajustage entre le rotor et le stator et au pouillème près...ce qui expliquerait ta perte de charge à chaud du fait de la dilatation du rotor, ça va juste te coûter un joint de carter et une vidange pour la vérif.

Je ne suis jamais intervenu sur la roue libre...
Jamais rien démonté coté carter gauche.

Il y a un bon moment que je n'étais pas venu sur le forum et je vois que le problème est toujours là. C'est comme la canard dans une histoire célébre.
L'indication du capteur est bonne et j'ajoute comme je l'ai déjà dis la chute de tension à chaud. Il faut tester toutes les connexions qui ont à voir avec l'allumage.
Si tu es en région parisienne, je pourrais peut-être me déplacer si ça t'intéresse.

85 % des pannes de notre maxou

viendrai de la carburation !!!!

dixit le doc ou phil 13

@ suivre...

JB7880 a écrit:

Il y a un bon moment que je n'étais pas venu sur le forum et je vois que le problème est toujours là. C'est comme la canard dans une histoire célébre.
L'indication du capteur est bonne et j'ajoute comme je l'ai déjà dis la chute de tension à chaud. Il faut tester toutes les connexions qui ont à voir avec l'allumage.
Si tu es en région parisienne, je pourrais peut-être me déplacer si ça t'intéresse.

C'est sympa, mais je dois la trouver moi même, question d'honneur :-)

billy83 a écrit:

85 % des pannes de notre maxou

viendrai de la carburation !!!!

dixit le doc ou phil 13

@ suivre...

La régle générale pour les moteurs c'est que la grande majorité des pannes est causée par une défectuosité de l'allumage, en seconde position se trouve la carburation..

Mais même si les symptomes varient en fonction de la charge électrique, j'explore quand même cette voie à tout hasard...
Je viens de sortir la rampe et vais inspecter chaque carbu.
Déjà j'ai trouvé une micro fissure sur l'une des membranes (plus qu'à changer les 4) dommage que çà soit en rupture de stock chez Python Motorsports pour le moment...

Bon suite au démontage :
-membrane de boisseau fissurés
-boisseaux usés
-Aiguilles aved des dépots blanchatres proéminents
-saletés dans les cuves
-Supports caoutchouc de carbu et de Vboost fissurés (3)

Et pourtant tout ceci ne pose aucum problème en roulage normal!!


Tout a été changé et remonté, la pipe d'admission fendue a été changée (mais la réparation à l'epoxy métal avait bien tenu)
J'ai fait la synchro et nouvel essai:
La batterie a été rafraichie (niveaux, désulfatage, recharge)
Verdict, le moteur ne cale plus au ralenti!!
Youppii, le calage venait bien de la carburation...

Sauf que....Et oui sinon çà ne serait pas drôle!
Si je coupe le moteur quand il est chaud, TOUJOURS IMPOSSIBLE de
redémarrer avant une dizaine de minutes!!!


Le mauvais état de la rampe de carbu ne provoquait que la calage, mais
le problème de redémarrage est toujours là, cela confirme qu'il a une origine électrique.

Lorsque j'essaie de la redémarrer à chaud, le démarreur entraine bien le moteur avec vigueur, mais pas autant qu'a froid, on entend la différence, et c'est logique vu qu'une fois en température les compressions sont plus élevés et çà résiste donc plus.
2 faits notables:
-Les étincelles sont bien générées mais n'ont pas l'air très puissantes.
-Le moteur démarre au moment où je relache le bouton du démarreur.


Du coup j'émets l'hypothèse suivante:
A chaud, lorsque le démarreur tourne, il pompe plus d'intensité qu'a froid et il ne reste plus assez de puissance pour faire étincelles correctes.
Lorsque je relache le bouton du démarreur, le moteur démarre, sur l'inertie de rotation, car toute la puissance électrique est à nouveau disponible.

En poursuivant dans cette voie, deux possibilités :
-La batterie bien que rafraichie et rechargée à bloc est quand même secouée et ne peux plus fournir suffisament de puissance lorsqu'elle est sollicité par le démarreur.

-Le boitier d'allumage (DYNA3000) est plus pointilleux que le boitier d'origine et à chaud il n'y a plus assez de jus pour qu'il produise de bonnes étincelles.


A suivre...
Je vais refaire le test avec le boitier d'origine que j'ai heureusement conservé!

ca me semble pas très logique...
pour vérifier tu pourrais essayer de la démarrer a chaud a la poussette, voir si elle part du premier coup ou pas.
en tout cas si tu as des doutes sur la batterie tu la change pour une 20a, après plus de problème !

Après tu attaques le boitier.

Dom,
Il me semble que tu as oublié un petit paramètre.

à chaud, la batterie délivre moins de puissance qu'à froid.

Donc, si elle est déjà un peu faible, il te reste juste de quoi lancer le démarreur, mais en effet, plus assez pour exciter les bobines.

Antoine a écrit:

ca me semble pas très logique...
pour vérifier tu pourrais essayer de la démarrer a chaud a la poussette, voir si elle part du premier coup ou pas.
en tout cas si tu as des doutes sur la batterie tu la change pour une 20a, après plus de problème !

Après tu attaques le boitier.

Ben si c'est logique...
Elle démarre évidemment à la poussette sauf qu'il faut être deux.
Je me doutes que tu ne vas pas tout relire mais c'est déjà une 20A récente...

Donc à moins qu'elle soit déja morte c'est le boitier qui est tatillon.

J2L76 a écrit:

Dom,
Il me semble que tu as oublié un petit paramètre.

à chaud, la batterie délivre moins de puissance qu'à froid.

Donc, si elle est déjà un peu faible, il te reste juste de quoi lancer le démarreur, mais en effet, plus assez pour exciter les bobines.

Une batterie donne moins à froid, le fait qu'elle prenne 10 degrés de plus ne fait pas baisser ses performances, l'exposer à la chaleur diminue sa durée de vie c'est tout.
C'est la résistance supérieure du moteur à l'action du démarreur qui donne cette impression mais ca vient du moteur et non de la batterie.

Mais vu la T° extérieure qu'il faisait et l'isolation polystyréne qu'il y a autour, si elle a pris 2° entre le démarrage et le refus de démarrer c'est bien le maximum (J'ai passé la main plusieurs fois entre le bac à batterie et le moteur, pas de sensation de chaleur notable).

Maintenant effectivement si elle est fatiguée elle ne peut plus fournir assez quand le démarreur est actionné, mais c'est bien ce que je disais au dessus.
Si ca refonctionne avec le boitier d'origine, c'est que le boitier Dyna requiert une batterie au TOP quand le moteur est chaud et j'investirais dans une PC680...

t'as essayer la racine carré de l'oeil cubique de christophe colomb ??

T'as raison Dom, je confirmais simplement tes soupçons.

Il te suffit de faire des essais avec un contrôleur de tension, c'est pas plus compliqué que ça !!

Ou remettre le boitier d'origine....

Je viens de trouver ce régulateur spécial chez Maerz :
http://www.v-max-f-maerz.de/vmaxkatalog/130/136b_en.html

Comme par hasard, le commentaire écrit dessous correspond tout à fait à
ce qui se passe et les explications données vont dans le sens de ce que je constate (plus assez de jus avec le feux de croisement, alors qu'en feux de position çà tient).
Si mon test avec le boitier d'origine ne donne rien j'ai bien envie de tester ce régulateur...

Alors, régulateur SUPER HEAVY DUTY installé, çà ne cale plus, même avec le code allumé,
Même si c'est limite, j'arriveà redémarrer le moteur à chaud, immédiatement après l'avoir arrêté, à tous les coups!

Par contre le moteur ne tourne pas rond au ralenti, bien que les synchros soient bonnes.
De plus çà sent vraiment l'essence dès qu'on ne roule plus et que le moteur regagne le régime de ralenti...

A midi j'ai donc ressérré les vis de richesse d'1/4 de tour (elles étaient ouvertes à 2 tours), du coup ca sent déjà moins mauvais et le ralenti est devenu plus stable.
Retenterais encore de fermer d/1/4 de tour pour voir si la tendance se confirme.

Mais bon là je suis à 1 tour 3/4, étonnant car avant le nettoyage intégral des carbus elle avait toujours tourné rond (hormis les calages) sans odeurs à 2tours voir 2 tours 1/4.
J'en déduis que le nettoyage a facilité de passage de l'essence par le circuit de ralenti et que c'est désormais trop riche avec les anciens réglages.

salut dom, est ce qu'il est plus cher que les autres ce régulateur ?

ouah quelle galère

J'ai une question ?

C'est quoi le boitier Dyna et le PC680 et c'est où qu'on trouve ses bêtes là

ninouyaya a écrit:

salut dom, est ce qu'il est plus cher que les autres ce régulateur ?

Il est un peu moins cher que le régulateur YAM a ailettes (seconde génération).

freephil a écrit:

ouah quelle galère

J'ai une question ?

C'est quoi le boitier Dyna et le PC680 et c'est où qu'on trouve ses bêtes là

Boitier Dyna3000, qui remplace le boitier CDI d'origine, 8 courbes d'avance au choix plus rupteur réglable!
PC680, batterie AGM de chez ODYSSEY, le top pour le Vmax, plus de soucis de démarrage a chaud, mais ca se paye...

merci Dom

Bon cela fait un bon mois que j'ai installé le régulateur SUPER HEAVY DUTY de chez MAERZ (dans l'écope gauche, car pas la place sous le cale pied) et l'origine électrique de la panne se précise.

En effet, depuis le changement de régulateur (celui-ci fournissant quelques dixièmes de volts supplémentaires par rapport au modèle OEM YAMAHA), le moteur ne cale plus au ralenti que TRES TRES rarement (Jamais si le code est éteint).

Après coupure à chaud, le moteur redémarre 1 fois sur 4 (jamais auparavant).

Mais bon çà n'est toujours pas satisfaisant et le ralenti toujours variable montre qu'il y a encore un souci.


Aujourd 'hui j'ai installé la reine des batteries, en lieu et place de mon ancienne 20 A et c'est fini!!
Plus de ralenti variable, le moteur redémarre systématiquement après arrêt à chaud (faut dire que la batterie fait engrenner le démarreur comme si le moteur n'avait pas de bougies )

Si çà se maintient sur plusieurs semaines, le problème venait de la batterie qui par moment se mettait à bouffer trop de courant, n'en laissant plus assez pour l'allumage au ralenti.
Si le probème revient petit à petit, donc, que la batterie n'est pas suffisamment rechargée, la source en est donc l'alternateur qui est défaillant.

En tous cas on peut d'ores et déjà éliminer le capteur d'allumage qui déconnerait a chaud, car çà n'est pas le changement de batterie qui changerait quoi que ce soit....



Pour les curieux, la batterie est une ODYSSEY PC 680.
Batterie de type AGM, 16 Ah, 220 A de courant de démarrage, 680A pendant 5 sec!!!
Son encombrement est celui d'une batterie 16Ah, j'ai donc pu l'installer sans problème dans mon bac 20Ah avec plein de polystyrène isolant autour

salut dom
ton cablage est peut etre en cause ???

Ta batterie précédente , quel marque et type?


http://www.odysseybattery.com/powerspecs.html